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Re: Attention, politique dangereuse Démarré par Anonymous à 20 Aug 2006 5:02. Le sujet a 15 réponse(s). Forums Clair de... » BD » Discussions sur... » Re: Attention, politique dangereuse

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20 Aug 2006 , 5:02 Anonymous Attention, politique dangereuse salut à toute l'équpe Clair de Bulle !   cela fait déjà quelques années que je visite votre site... rien à dire d'un point de vue formel. Mais d'un point de vue politique, j'ai l'impression que vous vous embourbez comme les 3/4 des journaux dans des distinctions dichotomiques primaires : BD "indépendante" - contre gros éditeurs, série contre one shots... L'intention est louable ; sauvons les petits éditeurs, les petits auteurs, les petits commerces...Certes, mais ce n'est pas une finalité. il vaut mieux selon moi s'attacher au processus narratif d'une bande dessinée plutôt qu'à sa politique éditoriale. Un julius Corentin Acquefacques chez Delcourt est tout autant en rupture (du point de vue de la narration) qu'un Jimmy Corrigan (toujours chez Delcourt). Un Persepolis est quant à lui d'une structure beaucoup plus linéaire alors qu'il est à l'asso (vendu à plus de 400 000 exemplaires). Ce que je veux simplement dire, c'est que ça ne sert à rein de se positionner contre , et de s'aligner coûte que coûte sur une politique éditoriale. Cela ne fait qu'aggraver la maladie qui touche aujourd'*** la Bande Dessinée le mainstream contre les indépendants. Si vous avez aimez une bande dessinée, peu importe chez quel éditeur elle a été publiée, et par qui elle a été créée : si peu importe l'histoire (tout a déja été dit et redit depuis la nuit des temps) penchez-vous en revanche sur le pourquoi cette bande dessinée vous fait ressentir quelque chose de particulier, un nouveau sentiment. Il y a nécessairement un point de rupture dans cette bande dessinée à signaler. Alors, s'il vous plait, ne défendez pas les Indépendants pour les indépendants mais plutôt parce que beaucoup de leur Bande Dessinée sont en rupture. Si vous arrivez à faire ce travail, vous vous apercevrez qu'aujourd'***  il y a une énorme récupération commerciale  : faire de l'autobiographie, raconter ses névroses... et bien je ne cautionne pas cette BD facile et concensuelle qui risque de faire du tort à des bandes dessinées de "rupture". Vous n'avez pas le droit en tant que chroniqueurs, journalistes de vous affiliez à un courant : vous devez vous recentrer sur le 9ème art, et expliquer les sentiments que vous dégagez. Sans quoi vous serez à la solde d'un label dit "indépendant" dans lequel personne ne se retrouve, car aujourd'*** il n'est plus synonyme de qualité et de recherche.   un libraire spécialisé las de ces clivages de *** ! Adresse IP: Connecté

22 Aug 2006 , 5:56 Riton Rejoint:11 Oct 2005 Messages :15 Re: Attention, politique dangereuse Bonjour cher "libraire spécialisé las de ces clivages de *** !", Pour répondre à ton coup de gueule dont je partage le point de vue pour une grande part, je ne pense pas que Clair de Bulle s'embourbe dans une dichotomie "indé contre mainstream". Simplement, la production BD est si pléthorique que l'angle d'attaque "BD indé" ne me semble pas si mal pour tailler dans le gras et cibler un peu nos chroniques. Nous sommes assez de chroniqueurs, avec des goûts différents, pour que nos chroniques reflètent toute la diversité de la production BD des éditeurs indépendants (dont la définition reste difficile c'est vrai) qui n'est pas faite que "[d'] une énorme récupération commerciale  : faire de l'autobiographie, raconter ses névroses..." Pour moi, la production indé est aussi diverse que la production mainstream, en plus réduite, et je considère donc que Clair de Bulle reflète toute la diversité de cette littérature et pas seulement la BD d'auteur, élitiste, à la c***, qui a aussi un peu tendance à me gonfler. De plus, il ne me semble pas si idiot de faire un peu de pub à certains petits éditeurs qui ne disposent pas des mêmes moyens que les gros pour la communication (et je ne parle pas de l'association, qui bénéficie d'une bonne visibilité). Il y a tellement d'éditeurs indépendants, aux politiques différentes, que je ne pense pas qu'on puisse parler d'un "label indépendant". Enfin ceux qui cherchent des chroniques sur la production "mainstream" peuvent toujours aller voir sur la page de liens où ils trouveront de nombreux sites avec chroniques à l'appui qui parlent de toutes les BD. Un chroniqueur de Clair de Bulle qui ne parle qu'en son nom propre.   P.S. : Si on pouvait aussi éviter d'utiliser des mots comme dichotomie, mainstream, processus narratif, BD en rupture (avec quoi ?) on se prendrait moins au sérieux et ça serait pas plus mal, parce qu'après tout, on est juste là pour parler des livres qu'on a aimé, en disant pourquoi - avec toute la subjectivité que ça implique (***, je me prends au sérieux) -, sans faire de grandes phrases sur le 9e art. Laissons ça à d'autres et retournons nous goinfrer de livres. Adresse IP: Connecté   Rapport

22 Aug 2006 , 13:50 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse Qu'y a t-il de honteux à vouloir théoriser la Bande Dessinée ? Pourquoi ne pas faire de "grandes phrases" sur le 9ème art ? je préfère le moyen à la finalité, l'outil à l'objet (car il est potentiel de devenir),  l'esthétique et le panache (surtout quand ils sont inutiles) au concensus mou qui tue. Parce qu'on parle de Bande Dessinée, le sujet doit-il être nécessairement léger, populaire, distrayant? ?????????????????????????. Je me fous pas mal si la Bande Dessinée que je lis est de qualité parce qu'elle raconte telle ou telle histoire. Je me fous que ce soit du 48p cc ou de l'indépendant dans un format improbable. La réalisation d'une Bande Dessinée est une affaire sérieuse, structurée : des gens essayent d'en vivre, se battent même pour en vivre. Le problème est à ce niveau : il existe de la bande dessinée facile (gros public), tendance (courant bobo)... Aujourd'*** il n'y a plus la place pour toutes les bd. Les auteurs sont inquiets, les clients désaffectent les librairies de quartier pour les grandes surfaces (politique incisive des Leclerc, 80 cultura sont à venir le long de la francilienne...), les éditeurs par leur frilosité préfèrent éditer une bd mauvaise que de rater des ventes. N'oublions pas que c'est le libraire qui paye en avance son stock (et donc ses nouveautés). Il se retrouve encombrer de bd qui doivent aguicher car l'éditeur doit vendre rapidement s'il ne veut pas voir ses bd retournées souvent au bout de 2 semaines par le libraire. Ce dernier se bat tout comme quequelques personnes sur la filière du livre , mais les armes sont inégales. Alors, après ce rapide constat, force est de constater que le travail de Clair de Bulle est louable. Toutefois, cela reste un site de plus parmi toute la masse des sites qui existent concernant la Bande Dessinée. Pour réellement sortir du lot, et pour interesser tout l'interprofessionel du livre, je pense que votre travail doit s'accentuer d'une manière professionelle, critique, journalistique, sur la Bande Dessinée et non sur le plaisir que procure la BD (moi j'ai bien aimé parce que... gnagnagna - on s'en fout). Donnons aux gens les outils pour décrypter l'art séquentiel ; si on leur donne les moyens ils arrêteront de "se goinfrer de livres". Le livre, et donc la bande dessinée, sont des produits culturels. Afin de les apprécier comme tels, il est urgent de changer de comportement : on ne fait pas un site sur de la bd indépendante. on fait un site sur les bandes dessinées qui sortent du petit microcosme du marché de la BD. Car faire un site sur la bd indépendante (ayez au moins la décence de l'appeler bande dessinée) ne peut exister... je vous renvoie au premier dictionnaire venu. La Bande Dessinée indépendante n'existe pas. La bande dessinée, l'art séquentiel est partout (peinture préhistorique, travail de découpage et de collage...). Le fait est qu'aujourd'*** la bande dessinée doit être une BD . De préférence un livre cartonné de 48 p en couleurs. Mais le piège est de penser que dans ces bd standards il n'y ait rien ; car on peut  y trouver bien sûr de la bande dessinée (et non seulement une juxtaposition d'un dessin avec du texte sur une mauvaise impression). Inversement on peut trouver dans une bande dessinée, et c'est de plus en plus fréquent, des systématismes qui sont normalement propre à la BD. Le danger est là aujourd'***... Il faut défendre TOUTES les créations qui favorisent le développement de l'art séquentiel. C'est urgent, car avec la récupération de tout les médias du phénomène BD le mouvement s'est accéléré. Alors pour terminer ce déjà long speach peut-être confus pour certains, je veux simplement poser une question : n'êtes vous que des "goinfres de livres" ? n'êtes vous pas capable d'en sortir la précieuse moelle ? si vous me dites non, je crois que nous n'aurons plus rien à nous dire. Si vous me répondez par l'affirmative en me disant que vous le faites en chroniquant pour clair de bulle, alors vous n'avez rien compris. CAR VOUS NE DEFENDEZ PAS LES EDITEURS INDEPENDANTS EN DEFENDANT DES SUBSTITTUTS DE BD STANDARDISEES. Mais peut-être que vous voulez simplement dire que vous êtes contents d'avoir lu tel machin. Au fait  moi je voulais simplement vous dire que ce matin j'avais mangé une pomme. Dingue !. vous c'était pas une bd ? p.s : Monsieur le chroniqueur de Clair de Bulle, je tenais également à vous dire que les mots entrainent un sens, parfois une action ; j'essaye de les choisir au plus juste pour cela .Alors que vous ne vouliez pas que je me serve de certains mots ("dichotomie, mainstream, processus narratif, BD en rupture") je suis désolé si ça vous paraît pédant (mais je peux vous les expliquer à nouveau si vous n'avez pas compris) ou trop sérieux (j'avais oublié, il faut déconner, on parle de BD), je trouve ça assez génial... Qui a parlé de censure ? personne, ah bon j'avais cru voir un petit morceau d'autocensure pas loin mais chutttttt . toujours le même libraire qui passe trop de temps à expliquer   Adresse IP: Connecté

23 Aug 2006 , 5:00 Riton Rejoint:11 Oct 2005 Messages :15 Re: Attention, politique dangereuse Cher libraire, je ne voulais pas vous indisposer avec ma réponse. Je re-tiens à dire que je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points. Je connais (de l'extérieur c'est vrai, n'étant pas libraire moi-même) les difficultés de votre profession ô combien indispensable (cf. le post "Petit plaidoyer pour une librairie indépendante"). Juste quelques petites précisions : - je redit que je ne parle qu'en mon nom propre donc JE suis un goinfre de livres, parce que boulimique de lecture. Après, effectivement, je ne parle que de ceux que j'ai aimé, mais pas en "j'ai aimé parce que gnagnagna..." Je marche plus au sensible qu'à l'analytique. Loin de moi l'idée de dénigrer l'analytique, simplement je sais pas faire. Pour vous dire  comment je travaille (encore que je fasse plus ça en loisir qu'en travail), j'essaie de faire un résumé attrayant, qui donne envie de lire ce que moi-même j'ai eu plaisir à lire, puis une description pas trop tarte en essayant d'éviter d'utiliser des concepts que je ne maîtrise pas n'étant ni journaliste ni critique professionnel. Ce n'est pas de l'autocensure, c'est du respect envers celui qui est amené à me lire, pour ne pas utiliser des mots à tort (maintenant c'est très bien qu'il y ait des gens comme vous qui se creuse le ciboulot pour employer les mots au plus juste, car trop de gens parlent à tort et à travers sans même comprendre ce qu'ils disent). C'est comme ça que j'essaie de "sortir la précieuse moëlle" d'un livre, sans toujours peut-être y arriver. Je ne peux personnellement pas donner aux gens les outils pour décrypter l'art séquentiel, ne les ayant pas acquis moi-même. - il n'y a rien de honteux à théoriser la bande dessinée, c'est même indispensable. Dans mon post-scriptum, il s'agissait seulement d'un ras-le-bol personnel ayant trop eu à me farcir des théorisations en tout genre au cours de mes études, en littérature et en sciences humaines, et je trouvais souvent (pas toujours) qu'on parlait pour ne rien dire. Maintenant, si je ne veux plus m'en "farcir" me direz-vous, je n'ai qu'à pas les lire, et vous auriez raison. Comme je le dis plus haut, j'essaie personnellement de ne pas utiliser de concepts que je ne maîtrise pas, d'autres les utilisent bien mieux que moi ici-même, et à bon escient. - enfin je sais que la réalisation d'une bande dessinée est une affaire sérieuse, que c'est un métier de galérien, je veux dire par là que la réalisation d'une bande dessinée est un travail titanesque. Mais parce que le sujet est sérieux, ne peut-on pas en parler avec légèreté ? Comme le disais je ne sais plus quel philosophe chinois (excusez le flou de la référence, mettons que c'est Confucius, ça donnera plus de poids à mon propos) : "Il faut parler des choses sérieuse avec légèreté." (Je me demande si j'ai pas lu ça dans Le Peintre Touo Lan de Marc-Antoine Matthieu ? Faudra que je vérifie.) Sinon je trouve personnellement que Clair de Bulle est un site très bien fait (d'un point de vue formel - mais j'aime aussi le fond), par des gens qui prennent du temps et se cassent le c*** pour offrir un site clair et lisible, et pour ça je trouve qu'il sort du lot. Et je ne dis pas ça parce que j'en fait partie, vu que je n'ai rien à voir dans sa conception. Juste je tiens à féliciter ceux qui s'en occupe. Pour finir, monsieur le libraire, je tiens à vous souhaitez bonne continuation, restez aussi passionné que vous l'êtes. J'espère que nous avons encore des choses à nous dire. Bien à vous. Henri. Adresse IP: Connecté   Rapport

23 Aug 2006 , 8:14 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse j'ai bien noté tout ce que vous avez  répondu. Mais hélas, je trouve que la situation n'est pas glorieuse. J'ai exprimé mon point de vue, parfois avec véhémence : je m'aperçois que cela est nécessaire et carrément pas suffisant. Pourquoi avoir ce ton de conciliation assez débectable ? je préfèrerais que vous vous remttiez en cause.  Néanmoins merci pour votre candeur, mais comment cela se peut-il que vous chroniquiez sans avoir les outils pour décrypter une bande dessinée ? Je vous demande de réfléchir 2 secondes : j'imagine qu'il y a des centaines, peut-être des milliers de personnes qui se rendent sur ce site. Cela fait beaucoup de gens ; vous ne vous dites jamais que vous avez peut-être une "petite" responsabilité intelectuelle vis à vis de ces personnes. Comme je l'ai déjà dit, ce que vous écrivez doit faire sens et contribuer à une émulation collective autour d'une bande dessinée. Je pense sincèrement qu' essayer "de faire un résumé attrayant, qui donne envie de lire ce que moi-même j'ai eu plaisir à lire", tout en faisant un "résumé pas trop tarte" n'est franchement pas suffisant, et que cela est peut-être même nuisible aux objectifs que se fixent Clair de Bulle : défendre et promouvoir la bande dessinée indépendante. L'essence même de votre travail se trouve être à l'opposé de la bande dessinée indépendante. Petit résumé (je déteste ça), petit descriptif pas "trop tarte" : vous rendez vous compte qu'aujourd'*** apparement il est impossible de sortir de ce schéma pour parler d'une oeuvre. Vous agissez comme les gros éditeurs en standardisant vos critiques. Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire d'employer des mots savants, de faire du blabla, mais soyez un peu créatif : la bande dessinée est un art majeur, car elle est à la convergence de plusieurs arts. Faites le refléter dans vos critiques. Soyez taré, loufoque, libre, inspiré : bref qu'il y ait un peu de vie. Votre carrière n'en dépend pas ; vous n'êtes pas là pour vendre... Alors lâchez-vous et arrrêtez d'avoir cette attitude prostrée : je suis d'accord avec vous monsieur le libraire..., vous avez raison mais quand même..., moi je trouve personellement  le site très intéressant etc. ARRETEZ DE PARLER DE VOUS, de vos goûts, de vos humeurs, de vos copains, que sais-je encore ? PARLEZ ENFIN DE BANDE DESSINEE . Je me fous de ce que vous aimez ou pas. On ne se connaît pas. Je pense qu'il faut être sacrément influençable pour aller chercher une bd du fait d'une chronique lambda (désolé, mais pourquoi pas après tout). Il y a des gens qui font des études pour cette tâche : ce sont des directeurs de marcketing, des chasseurs de tendances, des rédacteurs de quatrième de couverture. N'essayez pas à votre niveau de les imiter ; ce serait quand même déplacer. Votre rôle n'est pas là, enfin j'espère. Le libraire, toujours aussi aimable.   Adresse IP: Connecté

24 Aug 2006 , 3:02 Riton Rejoint:11 Oct 2005 Messages :15 Re: Attention, politique dangereuse J'ai ce ton de conciliation parce que je considère qu'on n'est pas obligé de se voler dans les plumes pour discuter. Maintenant si ça te débecte, je m'en carre. La seule responsabilité intellectuelle qui m'incombe vis-à-vis des gens qui sont amenés à me lire, c'est de faire mon boulot du mieux que je peux avec sincérité. Et oui on peut chroniquer sans avoir les outils pour décrypter (si tant est qu'une bande dessinée soit cryptée), tout comme on peut aimer un tableau et en parler sans avoir fait les Beaux-Arts et sans avoir les outils pour sortir les discours creux qui font se pâmer les dindes académiques aux vernissages des expositions, la bouche pleine de petits fours au saumon. Je chronique parce que j'aime ça et que je crois que je sais plus ou moins écrire, et je continuerai à faire comme je sais faire : je vais pas m'amuser à faire des analyses graphiques, des critiques de la structure narrative et autres joyeusetés alors que ce sont des notions que je ne maîtrise pas. Mais mon travail à l'air de plaire à ceux qui font le site puisqu'ils le publie. Et si ça te défrise, t'inquiète ça m'empêchera pas de dormir. Sur ce, veuillez agréer, monsieur le libraire, l'expression de mes... Oh et puis non tiens. Adresse IP: Connecté   Rapport

24 Aug 2006 , 6:35 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse Mais qu'est-ce que c'est que ces préjugés ? les petits fours, les vernissages... Ce qui me défrise, c'est les incompétents qui ne savent pas pourquoi ils se battent. Vous voulez dire au monde ce que vous avez  aimé ? Fabuleux, mais moi ça ne m'intéresse pas. Je ne suis pas adepte du c'est génial lis-le. Ce n'est pas parce que la star acc passe partout qu'on doit aimé. Il suffit de zapper. Malheureusement, sur Internet on peut zapper aussi mais seulement il y a des personnes qui disent défendre des valeurs et des idéaux ; on se penche un peu, on creuse, et on s'aperçoit qu'il N'Y A RIEN. Expérience vertigineuse. On essaye de se comprendre mais au bout de trois messages on ne parle plus du tout de bande dessinée, mais de soi. Plus grâve, vous n'avez pas prêté la moindre intention à ce que je vous ai écrit. Vous vous défendez. De quoi ? Vous n'avez pas la conscience tranquille. Votre problème c'est la reconnaissance. Vous crevez de ne pas exister, et la moindre petite chose insignifiante que vous tentez, vous le défendez bec et ongle car c'est la seule reconnaissance médiocre que vous pourriez avoir si l'on porte crédit à ce que vous dites : "je crois que je sais plus ou moins écrire". Alors bravo et continuez, car vous allez gagner : il n'y aura bientôt plus que les humeurs de chacun à droite et à gauche, un étal de blog et de carnets intimes... Mais pourquoi s'en soucier, on est en démocratie, la liberté d'expression etc. Le problème, c'est que plus personne ne s'exprime ; aujourd'***, il faut avoir le droit de ne pas s'exprimer. Le dire et le revendiquer : aberrant. Des mots sans sujet, sans matière. Du blabla ou peut-être de la poésie (c'est ce que vous devez penser d'elle : du joli blabla qui évoque des choses, et qui émeuvent...) Alors monsieur le Poête des temps modernes, sachez que je suis tout ce que vous n'aimez pas. (j'espère qu'il ya des choses que vous n'aimez pas, je n'aimerai pas être enterré si facilement, sans quoi ce serait vous le mort-vivant.   Adresse IP: Connecté

25 Aug 2006 , 6:37 Riton Rejoint:11 Oct 2005 Messages :15 Re: Attention, politique dangereuse Mon cher et tendre, effectivement, on séloigne du sujet. Donc revenons-y : - Je vois vois pas où est la standardisation de la chronique vu le nombre de chroniqueurs différents qui interviennent, qui choisissent eux-mêmes les oeuvres dont ils parlent et la manière de les traiter. Je vois pas trop de "génial lis-le", mais plutôt des chroniques pour rendre l'atmosphère des livres ainsi que ce qui fait leur originalité. - Contrairement à ce que tu crois je prête attention à ce que tu dis (même si c'est parfois confu pour moi). Par exemple : "Pour réellement sortir du lot, et pour intéresser tout l'interprofessionel du livre, je pense que votre travail doit s'accentuer d'une manière professionelle, critique, journalistique, sur la Bande Dessinée et non sur le plaisir que procure la BD (moi j'ai bien aimé parce que... gnagnagna - on s'en fout). Donnons aux gens les outils pour décrypter l'art séquentiel..." Je crois pas qu'internet soit le bon moyen pour s'adresser à l'interprofessionnel du livre, il y a des médias plus appropriés. Clair de Bulle s'adresse à tous et n'a pas (enfin je crois) pour objectif de décrypter, sinon de faire découvrir la bande dessinée indépendante (comme dit sur la page d'accueil) qui existe même hors des dicos, comme il existe la musique et le cinéma indépendants. Mais indépendant ne veut pas dire qui échappe à une certaine forme de standardisation, c'est vrai. Je crois pas non plus que de l'appeler pompeusement "art séquentiel" ajoute plus de noblesse à l'art des petits mickeys ; j'ai du mal avec le concept d'art majeur ou mineur. Enfin je crois que la plupart des gens nés après 1960 voire avant (j'ai choisi la date totalement arbitrairement, je le confesse) sont capables de décrypter la bande dessinée vu qu'ils ont grandi avec et en même temps qu'elle, et même s'il ne sont pas lecteurs de bandes dessinées, on est tellement entourés de médias mêlant texte et images que ça ne devrait pas leur poser de problèmes; Bien sûr il existe un langage propre à cet art, selon l'utilisation de la narration, des phylactères et autres spécificités, mais je ne crois pas que ce langage soit si opaque que ça (mais peut-être est-ce parce que j'ai le nez collé dans mes livres et que je n'ai pas assez de recul ?). On peut comprendre et ressentir sans mettre de mots dessus.   Adresse IP: Connecté   Rapport

28 Aug 2006 , 6:24 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse Seule constatation brève à ce que vous venez d'écrire : "et alors"? Car pour être franc, au-delà de vos justifications hasardeuses je ne vois vraiment pas où vous voulez en venir. p.s: Si nous sommes dans une ère de société et de culture visuelle, ce n'est franchement pas pour autant que nous "savons lire l'image". Ce n'est que très rarement que nous avons effectué ce travail lors de notre scolarité. Je ne pense vraiment pas, du fait d'une culture du visuel de masse, que nous puissions dire que la pratique d'arts visuels entraîne la critique et le recul de ces lectures. Je vous renvoie aux caricatures de Killofer sur la défaite de l'équipe de France à la finale de la coupe du monde. Elle est apparue comme une simple illustration d'un fait, d'un événement, alors qu'en y regardant de plus près, une réelle critique du star football était dénoncée. La caricature était si bien amenée que peu de textes il me semble auraient trouvé la même verve. Enfin, désolé de vous corriger, même si vous l'aviez signalé, la bande dessinée n'est bien sûr pas née dans les années 60, ce n'était pas même son "âge d'or". Au contraire ; c'était l'époque de la BD belge, distrayante, bref, pour les enfants. Remontez au XIXème siecle en France, la Bande Dessinée américaine et française  n'était pas forcément très différente de ce que certains auteurs et éditeurs français cherchent à faire valoir aujourd'***. Il me semble que ce fait est extrèmement intéressant et permet de comprendre beaucoup de choses. Mais pour cela, il faut que l'histoire de la bande dessinée puisse exister ; qu'il puisse y avoir un regard critique possible grâce à des outils propres à des moyens de narration extrèmement variés. Alors, vous ne maîtrisez pas ces outils, vous n'êtes pas dans cet élan de faire le tri historique de ce que vous lisez, c'est dommage. Vous contribuez à votre manière par votre analyse émotionnelle, au coup de coeur, à une surproduction insuportable Positionez-vous comme acteur et non comme valet. Il se peut que la production soit globalement  et qualitativement plus faible dans 10 ans : or vous serez toujours là pour défendre La BD qui sort du lot et qui sera pour vous un pur joyau. Très bien, mais vous ne vous serez même pas rendu compte que si vous aviez pu la lire aujourd'***, vous auriez peut-êtere estimé que cette bande dessinée ne valait même pas la peine d'en parler. Peu importe, me direz-vous, c'est votre boulot d'être dans la subjectivité (liée à l'évolution de vos goûts, des moeurs de la société...). Toutefois, si vous arriviez à l'insérer dans un cadre objectif (historique et géographique) vous seriez enfin un chroniqueur de talent, intègre et militantiste. La raison et l'intelligence n'en sortiraient que renforcées. Adresse IP: Connecté

02 Sep 2006 , 4:47 Céline Rejoint:06 May 2005 Paris Messages :175 Re: Attention, politique dangereuse Bonjour Anonymus :) Le neuvième art ne se réduit certainement pas à la bd dite indépendante ou alternative ou encore aux petits éditeurs, évidement que non ! Mais il exite, je crois suffisament de sites de bd (qu'ils soient professionnels, amateurs, blogs, avis de lecteur, etc, etc) pour que le neuvième art soit représenté à sa juste valeur. En cela je rejoins complètement la première réponse d'Henri alias Riton ! Pour mémoire : "Simplement, la production BD est si pléthorique que l'angle d'attaque "BD indé" ne me semble pas si mal pour tailler dans le gras et cibler un peu nos chroniques. Nous sommes assez de chroniqueurs, avec des goûts différents, pour que nos chroniques reflètent toute la diversité de la production BD des éditeurs indépendants (dont la définition reste difficile c'est vrai) qui n'est pas faite que "[d'] une énorme récupération commerciale  : faire de l'autobiographie, raconter ses névroses..." Pour moi, la production indé est aussi diverse que la production mainstream, en plus réduite, et je considère donc que Clair de Bulle reflète toute la diversité de cette littérature et pas seulement la BD d'auteur, élitiste, à la c***, qui a aussi un peu tendance à me gonfler. De plus, il ne me semble pas si idiot de faire un peu de pub à certains petits éditeurs qui ne disposent pas des mêmes moyens que les gros pour la communication (et je ne parle pas de l'association, qui bénéficie d'une bonne visibilité). Il y a tellement d'éditeurs indépendants, aux politiques différentes, que je ne pense pas qu'on puisse parler d'un "label indépendant". Enfin ceux qui cherchent des chroniques sur la production "mainstream" peuvent toujours aller voir sur la page de liens où ils trouveront de nombreux sites avec chroniques à l'appui qui parlent de toutes les BD." Nous sommes avant tout des passionnés et personnellement je ne me considère pas comme une journaliste, une professionnelle, juste quelqu'un qui aimerait faire connaître certaines bds  ou éditeurs pas forcément connues de tous (et je ne parle pas du milieu professionnel hein, juste d'un lecteur lambda...). Je n'y gagne rien, juste le plaisir de faire découvrir à d'autres (enfin j'espère !) certains petits bijoux le plus souvent noyés dans la masse. Et puis, il y a le forum pour parler du neuvième art en général, des bds "mainstream" qui nous ont plu (et il y en a beaucoup pour ma part, même si, il est vrai, je ne prends pas le temps de toutes les mettre sur le forum..., mea culpa...). Dans tous les cas, merci de nous lire malgré notre manque de talent journalistique :) Bien cordialement. Adresse IP: Connecté   Rapport

05 Apr 2007 , 18:44 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse Bonjour, Comme le libraire intervenant j'ai un souci avec le positionnement éditorial de Clair de Bulle. Le terme indépendant ne signifiant rien, et votre sélection de fait ne créant pas pour autant un genre. Que cherche à promouvoir Clair De Bulle ? Mais pour moi la vrai question, que le ton véhément du libraire ne doit pas cacher, est le rôle du lecteur. Au passage le qualificatif de lambda est absurde, personne n'est un lecteur lambda sinon c'est rechercher le consensus. Je me pose souvent cette question du pourquoi je lis. Ce n'est en tout cas pour les autres, ce n'est pas pour dire ça j'ai aimé lisez-le aussi. Il existe des dizaines de sites (sans compter les blogs) où chacun parle de ce qu'il a lu, qu'il est essentiel de se demander pourquoi moi aussi je donne mon avis. Martin Adresse IP: Connecté

05 Apr 2007 , 18:45 Céline Rejoint:06 May 2005 Paris Messages :175 Re: Attention, politique dangereuse Bonjour Martin Je suis encore une fois d'accord avec vous, le terme indépendant est flou et aujourd'hui presque abscond puisque tous les éditeurs qu'ils soient de petits ou de gros labels produisent des bd dites "d'auteurs". Clair de bulle cherche à promouvoir les petits labels en priorité, ceux qui n'ont pas forcément beaucoup de presse et sont "noyés" dans la masse des parutions, pas forcément visible du plus grand nombre. J'ai aussi une démarche de bibliothécaire, a savoir de médiation. Peut-être qu'aujourd'hui ce travail là n'a plus lieu d'être puisque la bande dessinée est de plus en plus médiatisée et qu'il y a de plus en plus de lecteurs. Cependant, je me rend compte dans mon travail quotidien que, justement ce n'est pas si évident que cela. Je travaille auprès de publics difficiles, souvent non lecteur, ou en grande difficulté de lecture. le livre, en règle générale, ne fait pas parti de leurs habitudes. La médiation est une chose importante, nécessaire même, pour faire connaître le livre en général, la bd en particulier. Alors forcément, cette médiation ne prend pas du tout la même forme que dans la bibliothèque où je travaille et ne touche pas le même public, mais il me paraissait important de faire connaître ces courants (car, nous sommes bien d'accord, il ne s'agit pas d'une genre en particulier) et de mettre en lumière le travail important, novateur de tous ces petits éditeurs. Il existe effectivement des dizaines de sites, mais j'ai vraiment voulu me spécialiser et mettre en évidence ces labels peu connus et qui méritent de l'être. Céline Adresse IP: Connecté   Rapport

05 Apr 2007 , 18:47 Anonymous Re: Attention, politique dangereuse boonjour Martin ! Je suis le libraire véhément... et je vous tire mon chapeau, car effectivement le problème central est celui du lecteur. J'estime énormément L'EPROUVETTE de l'association, ou la relance du livre / magazine BANANAS. Toutefois, je me suis aperçu que bien souvent la lecture de ces ouvrages n'intéréssaient souvent que les professionnels (tout confondus) de la Bande Dessinée. Pourquoi ? Peut-être seulement parce que le lecteur y est exclu. Je n'ai jamais lu un ouvrage qui rende hommage au lecteur s'appropriant une oeuvre. Or dès l'instant où une oeuvre est éditée, il est évident qu'elle prend son indépendance vis à vis de l'auteur, voir de l'éditeur. C'est la magie de la lecture, qui peut faire traverser des siècles à des oeuvres. Pour les personnes qui s'interrogent sur le succés ou la valeur d'une oeuvre, il s'agit de savoir Lire ; c'est à dire décrypter le travail de l'auteur, (pres)sentir l'ossature de l'oeuvre. Savoir si cette narration contribue à une rupture, à un apport nouveau de l'histoire de la Bande Dessinée. Ce n'est qu'à ce prix qu'on peut comprendre le fonctionnement de la lecture ; son rôle sur l'inconscient collectif. Pourquoi Dragon Ball est-il si populaire, sachant qu'un tel succés n'a jamais été envisagé aussi important ni par son auteur, ni par son éditeur ? Si Clair de Bulle était capable d'envisager la Bande Dessinée sous cet angle (la création dépassant le créateur), il serait possible de parler de lecture (acte individuel), de lecteurs unis autour d'une oeuvre. Il s'agit tout aussi bien d'une approche sociologique qu'historique de l'oeuvre. ORBITAL chez Delcourt est l'exemple type. Un premier volume créé par des auteurs peu renommés. Et là,miracle : toutes les populations y ont trouvé leur compte. Les lecteurs les plus anciens y ont retrouvé du VAlERIAN, les plus jeunes du Bilal moins torturé. D'autes ont acheté cette Bande Dessinée simplement parce qu'elle sort de la production actuelle ; il ne s'agit plus de science fiction type Delcourt, Humanos, ni d'Heroïc Fantasy (type Soleil). Curieusement on a l'impression d'avoir déjà lu ce type d'histoire des dizaines de fois, mais quand on cherche on ne trouve pas de titres. En réalité, cette bande dessinée est un trait d'union à Mézière et à Moebius ; depuis, rien ou peu de choses. Par une bande dessinée pas encore extaordinaire mais bien ficelée, on va redécouvrir des "classiques". Ellle a donc une lignée (ce n'est pas un OVNI) ; ce qui pourrait lui donner une assise assez solide pour éviter la tempête des modes et des coups de coeur. En entrant plus loin dans une analyse pseudo spéculative (basée sur le marketing), cette série pourrait être pour les libraires le Blacksad de la science-fiction d'anticipation. Clair de Bulle ne fait qu'appliquer un vieux théorème : plus j'aime, plus j'en parle. Comprenez entre les lignes, que plus une oeuvre vous est chère, plus un sentiment d'empathie pour en parler se développe. Soit. Mais si vous avez quelques notions en physqiue, vous vous apercevrez que vous fonctionnez selon une mécanique newtonienne (eros et tanatos vis à vis d'une lecture : j'aime ou j'iame pas : droit de vie : droit de mort : j'en parle, j'en parle pas. La force de gravitation étant le plaisir suscité par l'oeuvre). Mais si vous changez d'échelle (passez donc à la théorie de la relativité, voir à celle des fractales), vous verrez que votre travail est limité par... votre travail. Vous voulez être des créateurs d'émotion pouvant susciter la lecture d'une oeuvre, du coup vous ne parlez que d'émotion. J'aime, tu devrais aimer, il devrait aimer... Déclinaison à l'infini, vaine, illégitime. Repartez à zéro et demandez-vous qui fait l'oeuvre ? Certains répondront l'auteur, d'autres l'éditeur, d'autres encore le lecteur (et donc les bibliothécaires et les libraires qui permettent l'accés de ses oeuvres)... Une oeuvre, c'est l'ensemble de toutes ces intéractions et fonctionne comme un cerveau. Si vous devez analyser ces interactions, vous verrez que plus vous vous enfoncez dans l'analyse plus vos critères de choix devront être large mais à même échelle. Si quelqu'un m'a suivi, je lui remet d'office une médaille pour sa patience de m'avoir lu, et pour sa perspicacité. Pour les autres, réveillez-vous, réveillonnez, amusez-vous, oubliez tout ces cons qui vous analysent et qui vous font comprendre que vous êtes des crétins. De toutes façons, ils vous confortent dans vos opinions et certitudes, alors mourez heureux et insouciants. Bonne année Le concombre masqué qui mange les libraires agacés Adresse IP: Connecté

06 Feb 2008 , 13:16 amandine Rejoint:06 Feb 2008 Messages :1 Re: Attention, politique dangereuse Excusez-moi d'intervenir, je viens de tomber sur cette discussion. Je me suis carrément inscrite pour pouvoir répondre... Juste pour dire qu'au delà de l'intérêt du sujet de conversation (certain) je suis épatée par la réaction totalement disproportionnée du "libraire". je tire mon chapeau a riton qui garde son calme, alors que je vous aurai volé dans les plumes tout de suite. Vous arrive t-il d'avoir des echanges avec les gens, ou cela tourne t-il systématiquement au pugilat? Franchement, vous êtes seulement venu pour cracher votre venin? C'est bien dommage, car on ne vous lit plus du coup (alors que vous avez certainement des choses à dire). En même temps, vous ne lisez pas les autres non plus. Vous exhortez les autres à se remettre en question, ce que vous ne faites jamais, il semble que vous fassiez le maximum pour charger de mepris vos réponses. Pourquoi tant de haine? Il me semble que ces chroniqueurs on tenté de vous répondre, de vous expliquer la façon dont ils voyaient leur rôle. Le pire, c'est que je ne doute pas qu'ils aient pris le temps de réflechir à vos arguments, et même qu'ils les prennent en compte pour leur prochaines critiques. Je le répète, je trouve ça dommage de mettre autant de venin dans vos posts, on en vient à simplement zapper votre propos pour se focaliser sur votre agressivité, et se demander ce que ce pauvre chroniqueur a bien pu vous faire. Désolée pour cet apparté, il s'agit juste de rappeler qu'on est pas obligé d'être désagréable et méprisant pour se faire entendre, bien au contraire. Adresse IP: Connecté   Rapport

29 Feb 2008 , 5:20 lyllic Rejoint:14 Oct 2007 Messages :2 Re: Attention, politique dangereuse "Je pense qu'il faut être sacrément influençable pour aller chercher une bd du fait d'une chronique lambda". On croit rêver.... Et bien monsieur le libraire, sachez que je suis une personne extrêmement influençable puisque mes choix en matière de lecture sont en grande partie influencés par des chroniques ou des avis de lecteurs. Expliquez-moi comment vous effectuez vos choix ? Devant la masse de production éditoriale, je suis bien contente d'être parfois aiguillée, car je n'ai pas le temps de rester 8 heures par jour dans une librairie à feuilleter toutes les BD... D'ailleurs, le professionnel que vous êtes ne me dira pas le contraitre, je ne pense pas que vous apprécierez que tous les clients feuillettent tous vos bouquins pendant des heures sans forcément en acheter un. En tant que libraire, peut-être avez-vous le temps de passer vos journées à lire toutes les BD en rayon... Et bien sachez que moi je travaille, et pourtant prof-documentaliste, je ne peux procéder de la sorte. Alors quand j'entends des idioties pareilles, je ne peux que réagir. Laissez donc les chroniqueurs de ce site tranquilles et allez donc voir ailleurs si nous y sommes. Adresse IP: Connecté   Rapport

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